Браво.
По-настоящему достали эти бескрайние моря соплей, которые разливают слезливые подростки, увидев что на кролике испытывают шампунь, или как с бедной куницы сдирают шкурку. Сразу в слезы, сразу люди монстры.. Пф.

безгранично уважаю.

встряну на защиту слезливых подростков, в одном они правы: можно было позаботицо о зверьках и хотя бы усыпить до снятия шкур. типа укола сновторного в задницу.
Потому что их вырубают сильным ударом башкой об землю. обычно - двумя. видел я то видео.

Одинаково бесят и жестокие уроды, говорящие, что ничего тут нету страшного и слезливые подростки, умоляющие перестать носить шубы, сделанные из натурального меха (куртки из кожи) и уничтожить вообще "всех этих уродов".


Кстати,бесит и оба слоя общества, кто за этим стоит. одни жадны и раздражают, вторым на все пох, их просто в биореактор надо.

Ну, хотя проще всех уничтожить %))

Великий Дракон Киса, а откуда у них снотворное? Может у них нет на это денег? Страны то нищие. Зверьков много, тратили бы на каждого энное количество денег, зарплату товарищам бы урезали.

Великий Дракон
да, я об этом и говорю. можно было. бы. только и снотворное и шприц и навык человека шприцем пользоваться стоят денег, а прибыли не принесут.

Randorf
Я так, позицию обозначаю. объективно-то все верно. на практике банально раздражают обе крайности отзывающихся и обе крайности делающих. Когда видишь все это хочетсятак же головами постукать и тех кто за этим стоит, и тех кто это делает и тех, кто об этом рассусоливает, иногда включая себя, хе)

Морре А я, блин, этого не понимаю. Савсэм дурак стал, башка нэ варит. -.-"

Тупо бездейственно плакать над бедными зверюшками - более чем бредово.
Бойкотировать меховые изделия - тоже не вариант. Рынки сбыта все равно найдутся.

Хотя вывод:
Так что я уверен -зверьё просто оставят в клетках как есть -дохнуть от голода и жажды.
я дополню. Да, при массовом падении спроса на мех (что маловероятно), фермы обанкротятся и зверье оставят в клетках. И зверье там сдохнет. Но это будет последняя партия замученного зверья, потому что новых завозить перестанут.

По поводу слезливости и "уничтожить всех этих уродов". Лично моя позиция:
Да, жизнь так устроена, что интересам различных существ свойственно пересекаться. Лисички хотят жить и кормить своих детенышей, а корчиться в виде драного мяса не хотят. Китайцы тоже хотят жить, зарабатывать юани и кормить свои семьи. И тех и тех можо понять, и те и те правы.
В этом противостоянии лично мне куда ближе сторона лисичек, потому что они изначально поставлены в неравное положение относительно китайцев. И как-то мне не очень верится, что хотя бы банально пустив через эти клетки электрический ток, или тратя полминуты на перерезания горла, или хотя бы заранее раскраивая зверям черепа кувалдой, вот эта чертова фирма, потеряет чуть-чуть юаней и тут же обанкротится. Не верю! Не верю как тот, кто не раз на практике оптимизировал процесс самой различной работы. Кроме бедного финансового положения есть еще такие вещи, как жадность и лень. Не такие уж они все там и бедные. В странах типа Эфиопии какой-нибудь условия жизни еще более тяжелые. И ничего, живут.
Я вижу лишь рассчетливых китайцев, которые ради лишнего юаня готовы подвергнуть ни в чем собственно не повинного зверя такой боли, что распятие на кресте по сравнению с этим - фигня. И в огромных количествах, в промышленных масштабах. При таком раскладе - мне плевать на этих китайцев и на их семьи. Если они больше ничего в этой жизни не могут и живут только благодаря таким "кровавым" рабочим местам - то я бы предпочел уничтожить это избыточное население вместе с рабочими местами! Для меня нет разницы, чья боль, животного или человека. Для меня важно лишь ее качество и количество, которое положено минимизировать. Вот такая арифметика. Пусть сдохнет десять рабочих, чем в муках сдохнет десять тысяч зверей, прошедших через их руки. И не надо мне про помирающих с голода детей. Да, всех жалко. А кем-то приходится жертвовать. Меня не укаваивают ни китайчата на солнышке, ни пушистые лисички, а интересует соотношение 1000:1 или сколько там лисичек разделают заживо, пока китайчата не вырастут.
(Если б я узнал, что ради моей жизни неизбежно должны быть разделаны заживо тысяча животных - я б нахрен застрелился добровольно еще в детстве.)

Это по-поводу "уродов".

Теерь по-поводу корней зла.

Да, он в экономике. А кроме того - в политике и социальной структуре общества. Да, это изначально не сами живодеры виноваты, их жизнь заставила. И я ПОЛНОСТЬЮ согласен с выводом:
Они просто делают свою работу. Это наш мир, в нём бывает и такое, а бывает и страшнее.

Да, это - наш мир. И он такой. И это норма!
Вопрос лишь в том, принимаешь ли ты эту норму как должное, не принимаешь как должное но смиряешься или же считаешь необходимым и правомерным эту норму исправлять. В том числе и вооруженным путем.

Хм, да, соврал слегка, точнее плохо выразился. "обе крайности отзывающихся" это слезливые идиоты и равнодушные идиоты.
Скажем, позиция тов. Герр Смертоносец де Рейх вполне практична. К ним не относится

Герр, я бы хотел кое в чём вам ответить.
Насчёт завоза на фермы новых зверей -это вы несколько заблуждаетесь, их не завозят, их там разводят. Неоткуда завозить такое количество зверей. Более того, некоторые виды в природе или практически истреблены, или не никогда там не встречались, а были выведены искусственно. Поэтому уничтожение ферм не такой уж однозначный поступок. Как бы так не вышло, что после уничтожения ферм придётся каких-нибудь, к примеру, чёрно-бурых лис переносить из Красной Книги в учебники истории видов.

Насчёт предварительного убийства. Знаете, проблема в том, что продуктом производства здесь является именно шкура. поэтому ни бить кувалдой ни резать глотку никто не станет -это быдет брак на производстве. Шкура нужна целой. Немеханические методы либо менее надёжны, либо дороги. Я немножко читал про истоки меховой индустрии в СССР, там песцов стреляли, но там масштабы были несравнимы -всего лишь артели, и они не держали зверей в клетках, а лишь грамотно их подкармливали, обеспечивая их избыточное количество на местности. Я думаю, сравнивать экономические эффективности нужды нет.

Про то что ферма обанкротиться, внеся пару "лишних" действий в производственный процесс, я не говорил ни разу, это ваши слова, и последующее опровержение по смыслу -то же, что написано в оригинальном посте.

Насчёт того как там живут в Эфиопии, и кто чего в жизни может и не может, это, уж простите, не нам с вами рассуждать -мы нужды не знаем. Вы бродите по городу с цепной пилой- дорогим и мощным инструментом, причём не чтоб деревья валить, а ради собственного удовольствия, а я только что вернулся из весьма недешёвой поездки.

Насчёт того чтоб вы застрелились-бы -вот не надо такими словами бросаться. Во первых я вам не поверю, нифига бы вы не застрелились. Во вторых уж будте последовательны, или суицид или вооружённая борьба. кстати, уверен, именно в ней вы бы скорее всего нашли бы оправдание собственному существованию, если бы вам и вправду нужно было бы выбирать, стреляться или нет Я почему говорю так, да потому, что если вам соотношение важно, можете начинать стреляться уже сейчас. Потому как если посчитать приходящихся на вашу душу коров куриц и свиней, то, хоть с них шкуры живьём и не сдирают, соотношение будет не в вашу пользу. Или мясо не едим?
Ну а если всёж застрелитесь, то поверьте, таким бездарным и глупым окончанием жизни сочувствия
вы лично у меня не вызовете.

Я понимаю, что, с точки зрения современной западной морали, которой, в общем, и я придерживаюсь, зверь выглядит чище, ибо не имеет разума и потому невинен, но палку перегибать тоже не стоит.

Randorf Насчёт завоза на фермы новых зверей -это вы несколько заблуждаетесь, их не завозят, их там разводят.
Согласен. Ну тогда все равно прекратилось бы разведение тысяч новых обреченных, что, в принципе, не так плохо.

Более того, некоторые виды в природе или практически истреблены, или не никогда там не встречались, а были выведены искусственно. Поэтому уничтожение ферм не такой уж однозначный поступок.
То есть вы хотите сказать, что ряда редких видов на сегодняшний день не существует нигде, кроме этих дешевых пушных ферм? А как же заповедники всякие? Да любой мало-мальски стоящий зоопарк или заповедник отдаст любые деньги за несколько экземплярчиков черно-бурой лисы, если выяснится, что на планете их нигде не осталось кроме подобных заведений. А учитывая, что зверь недорогой (иначе б его в таких количествах не разводили) и в неволе прекрасно размножается - то раскупят всю популяцию.
Представьте себя на месте директора элитного запвоведника (или чего-то в этом роде), специализирующегося на разведении редких видов. И тут вы узнаете, что какой-то зверь, давно исчезнувший с лица земли, оказывается есть на каких-то бомжеватых пушных фермах, да и стоит копейки!
Так что я сомневаюсь, что какие-нибудь черно-бурые лисы существуют исключительно на таких фермах и благодаря им.
(Про моральный аспект я уж не говорю. Если вид существует только за счет того, что обязан быть обреченным на мучительное содержание и мучительную смерть, и больше этот вид никому не нужен - тогда уж пусть его не существует. Такая вот макроэвтаназия.)

Шкура нужна целой.
Тогда остается удушение, резкое сворачивание головы или что либо подобное. Нацисты вон в свое время перепробовав кучу методов, додумались до циклона-б, уничтожение которым экономически обходилось несоизмеримо дешевле расстрелов. И даже уверен, что применение подобных методов могло бы сделать "производство" еще более массовым и экономический эффект более высоким, что со временем бы окупило затраты.
Просто этим всем нужно заниматься, а заниматься никто не хочет... Ну и лишать себя процента зарплаты разумеется, тоже никто не хочет. На чем держится этот процент - их не волнует.
Наводящий вопрос: вы согласились бы на то, чтобы ваша зарплата повысилась ну пусть на 20%, но это бы подразумевало причинение вот таких вот страданий кому-то в промышленных масштабах?

Насчёт того как там живут в Эфиопии, и кто чего в жизни может и не может, это, уж простите, не нам с вами рассуждать -мы нужды не знаем. Вы бродите по городу с цепной пилой- дорогим и мощным инструментом, причём не чтоб деревья валить, а ради собственного удовольствия, а я только что вернулся из весьма недешёвой поездки.
Хех, знали бы вы, при каких авантюрно-анекдотичных обстоятельствах была добыта эта бензопила... До сих пор ржу. Ну это отдельная история. Не сказал бы, что мы нужды не знаем, все ж не рокфеллеры, просто по жизни довольно изворотливы. Был у меня период, когда я позавидовал бы и этим китайцам, да и не только у меня... Ну да ладно.

Я почему говорю так, да потому, что если вам соотношение важно, можете начинать стреляться уже сейчас. Потому как если посчитать приходящихся на вашу душу коров куриц и свиней, то, хоть с них шкуры живьём и не сдирают, соотношение будет не в вашу пользу. Или мясо не едим?
Поправочка. Мясо едим (притом довольно редко), но принцип тут совсем другой.
Мясо можно покупать, можно не покупать, от этого факт убийства коров ничуть не изменится. (Кстати убийство этих коров со свиньями несоизмеримо безболезенней вышеуказанной пушной "разборки заживо".)
Моя жизнь не подразумевает обязательного уничтожения огромного количества зверей и обязательно жестоким способом. Но вот если бы мои родители в свое время не имея другого выхода были бы обязаны обстоятельствами сдирать шкуры с сотен зверей, да еще и заживо (а то денег не хватит), ради одного только моего существования - я предпочел бы не существовать если бы ничего более эффективного сделать в этой ситуации не смог.
И потом, сомневаюсь, что все эти китайчата, дети живодеров, узнав, что делают ради них родители, дружно встали бы на вооруженную борьбу против этого явления. Вооруженная борьба и так стала бы для них суицидом, ведь они лишились бы последних средств к существованию.

Александр Матросов с какой-то точки зрения тоже умер бездарно и глупо. И вообще наплевать ему тогда было на сочуствие.

Прочел ответ, начал читать ответ на ответ...

Согласен. Ну тогда все равно прекратилось бы разведение тысяч новых обреченных, что, в принципе, не так плохо.

Не так плохо? виды, записанные в Красную Книгу из фермы попадут в дикую природу (а то и останутся на ферме) и просто вымрут. Их все-таки разводят.

Великий Дракон
Не так плохо. Виды, разводимые на фермах - заведомо обречены на неестественные страдания. (Можно сказать, ради них их и разводят.) Жить всю жизнь в тесной клетке, питаться помоями, получить по морде об асфальт а в конце - быть разделанным живьем. Если иначе никак - то пусть лучше этих видов не будет вообще. ИМХО.
А в дикой природе у них хотя бы будет шанс.

Вот все мы любим драконов, дааа. И их в нашем мире нету (ну в традиционном понимании). Ой как плохо. А ты бы согласился, чтобы драконы БЫЛИ, но неизбежным условием их существования было то, чтоб они постоянно испытывали боль, их разделывали живьем на кусочки, сдирали шкуры, выламывали глаза с рогами и.т.д?
Просто чтобы БЫЛИ ради факта, а на условия этого БЫЛИ наплевать. Согласился бы?

Герр Смертоносец де Рейх
А в дикой природе у них хотя бы будет шанс.
разведенных на фермах? никакого.

а драконы пример некорректно-корректный. некорректный потому что уходят корнями в мифологию и часть любви принадлежит их силе и свободе. а корректный потому что их уже уничтожают тоннами сотни авторов

L]Герр Смертоносец де Рейх[/L]
То есть вы хотите сказать, что ряда редких видов на сегодняшний день не существует нигде, кроме этих дешевых пушных ферм?
Ну насчёт существования настаивать не буду, это и впрямь достаточно сомнительно. А вот то, что многие виды там представлены более массово, чем в естественной среде, и, соответственно, гораздо более стойки к исчезновению - в этом я некоторую уверенность ощущаю.

Тогда остается удушение, резкое сворачивание головы или что либо подобное. Нацисты вон в свое время перепробовав кучу методов, додумались до циклона-б, уничтожение которым экономически обходилось несоизмеримо дешевле расстрелов. И даже уверен, что применение подобных методов могло бы сделать "производство" еще более массовым и экономический эффект более высоким, что со временем бы окупило затраты.
Тут позволю себе не согласиться вовсе. Причина моего несогласия в том, что я считаю процесс уничтожения (небоевого) с чисто экономической стороны неокупаемым в принципе. Химия дешевле патронов, но её тоже нужно производить, причём промышленно. Также я не считаю наличие связи между технологичностью убийства и массовостью производства вообще очевидной. Массовость определяестся рынком, для снятия шкур всё равны нужны люди. Вывод -эти же люди убивать зверьё и будут. Голыми руками и с минимальными вреямязатратами. А про "удушение" -это жесть. Картина Неизвестного Художника "Китайский рабочий душит лису", угу.

Наводящий вопрос: вы согласились бы на то, чтобы ваша зарплата повысилась ну пусть на 20%
Кажется я высказывал мысль, что ЗП у рабочих не очень высокая. Одному работяге это погоды не делает. А вот топ менеджер, который, скорее всего, от самих ферм ооочень и очень далеко занимающийся той самой "оптимизацией производственного процесса" путем снижения всяких издережек, увеличение прибыли компании на 5% увидит и порадуется.

принцип тут совсем другой. Мясо можно покупать, можно не покупать, от этого факт убийства коров ничуть не изменится. (Кстати убийство этих коров со свиньями несоизмеримо безболезенней вышеуказанной пушной "разборки заживо".)
моя цитата "хоть с них шкуры живьём и не сдирают," Герр Смертоносец, ну что ж вы так? И не впервой уже.. Ммм.. Может быть я недостаточно чётко формулирую мысли?
Но им всёравно больно, когда их убивают. И количество переходит в качество.
И мне кажется, принцип тот же самый. Мех тоже можно покупать а можно нет. Точно так же отказаться от мяса всем -и всю скотину под нож.

я предпочел бы не существовать если бы ничего более эффективного сделать в этой ситуации не смог Замечательные слова, насчёт "ничего более эффективного сделать в этой ситуации не смог". Но, с одной стороны, ребёнка, лет до 6 минимум, ни о чём особо не спрашивают, тем более о том, хочет он существовать или нет. С другой, несуществование -это как раз эффективнейший метод ничего эффективного не делать в абсолютно любой ситуации. Кто знает, может тысяча, или сколько там, замученных тварек -цена рождения умненького китайчонка, который, проникнувшись проблемой, придумает, как делать искусственный мех лучше красивей и дешевле природного, и срубит проблему на корню.

И потом, сомневаюсь, что все эти китайчата, дети живодеров, узнав, что делают ради них родители, дружно встали бы на вооруженную борьбу против этого явления. Логично. я думаю, наоборот, родителям они будут очень благодарны. Хотя возможно какие-то действия к изменению ситуации предпримут.

Александр Матросов с какой-то точки зрения тоже умер бездарно и глупо. И вообще наплевать ему тогда было на сочуствие. О. а не могли б вы озвучить такую точку зрения? Речь всё же о каноническом примере самопожертвования с чётко поставленой целью. В реальной боевой ситуации человек разменял свою жизнь на жизнь врага, и не допустил гибель боевых товарищей. Мне сложно назваь такую смерть бездарной, я считаю, сравнивать это с гипотетической ситуацией "я не рожусь и пусть 1000 зверушек не мучают" не вполне корректно, если вы это имели в виду.

О Великий Бахамут. И здесь Смертоносец. Мало вам было, herr, разбора вашей доморощенной религии на Гнезде? Я могу продолжить здесь.